王教授讲得很好，我很赞同他的观点。我认为家庭养老在我们国家养老中是非常重要的。美国的居家养老占到95%，在机构里面仅仅占到5%。我们国家机构养老不到2%，98%的人都在自己的家里度过自己的余年。农村除了五保户以外，几乎百分之百的老年人都在自己的家里，度过自己的最后阶段。所以，我想养老机构建设，我们再去努力也很难达到美国这样的水平。所以，家庭养老是非常重要的。当然，我们老龄化带来了家庭结构的变化，小型化、家庭养老功能的弱化，出现了一些社会问题。刚才王教授讲了，在国家、社区、市场的支持下，家庭能够成为养老的重要支点，我觉得这一点是非常重要的。国家、社会要制定支持居家养老的政策。谢谢王教授的精彩发言。

2012-07-01 15:33:20

下面复旦大学社会发展公共政策学院院长彭希哲教授发言。大家欢迎。

2012-07-01 15:33:39

各位领导、各位专家，今天这个专场是人口老龄化与社会发展。首先我讲两个概念的东西，第一，老年人的概念，因为老年人的概念是从国家政府的文件，从各种制度安排中来确定的。但是，我们也是从媒体中间来确定的。我们经常会听到，媒体在说这是年过半百的老汉，这是五十多岁的老人，政府文件说60岁以上是老人，65岁以上是老人，但是我们的退休年龄制度安排是说50岁退休，退休了就是老人了。在这个概念，到现在为止，我们的概念中间，还是把老年人这个概念定义的非常宽泛，一般来说，50岁以上就可以称为老人。

2012-07-01 15:33:55

除了定义中的一些问题之外，实际上我们还对老年人有一种思维的定势，我们说老年人的概念，老年人是穷人，老年人是弱势群体，老年人不肯消费。包括姚远教授的报告可以发现，实际上不同年代的老年人口，整体的特征是不一样的。现在在上海我们会说，老年人可能是有孩子，没有房子，没有票子。但是未来将要进入老年的，50年代进入老年人，他们没有孩子，或者只有一个孩子，他们有房子，也有一点票子，而且他们更愿意消费。所以，我的感觉是，我们对老年人的概念中间实际上应该有一个更加严格的定义，同时在学界、媒体中间，应该形成一种氛围，不是说50岁就是老人，我们索性按照联合国的标准，65岁以上是老年人，65岁以下是中年人，这有利于整个社会形成一种氛围。

2012-07-01 15:35:00

我们所要说的老龄化的问题、老龄化的挑战，不是现在经常理解到的，我们一说要延长退休年龄，50岁的人首先造反，我50岁就要退休。我感觉这有一个概念的问题，在这方面，我感觉媒体朋友可以做很多很多的工作。

2012-07-01 15:39:19

第二，我们所讨论的老龄化的挑战问题。前不久在国务院参事室开会，我们一直说老龄化是问题，从我们做公共政治的，我自己认为老龄化不是问题，老龄化是社会发展的必然趋势，它是中性的。问题在哪里呢？我说它的问题是我们人类社会对这种变化缺少必要的、及时的反映和适应的调整，是现有的制度和社会体系不能满足人口老龄化的需求，它并不是老龄化，这是人口变化中间的一个过程。所以，在讨论应对老龄化挑战的时候，我感觉我们经常把两件事情混在一起考虑，我们更多会考虑、讨论的是怎样为现在的老年人提供经济保障、公共服务，为解决老年人的问题。而我们比较少讨论的是，我们真正应对的是人口老龄化的巨大挑战。应对人口老龄化的挑战，仅仅调整人口政策是不够的。

2012-07-01 15:39:29

刚才我们都知道，中国人口老龄化，这么快速的老龄化，这么凶猛的老龄化，在很大程度上是和过去实行的计划生育是有关的，大家经常会依赖人口政策，觉得把人口政策调整好了，让大家生孩子，人口老龄化问题就解决了，这是错觉。刚才各位专家也都在说，不管人口政策怎么调，人口老龄化的趋势，只是时间和发展程度的问题。所以，寄希望于人口调整政策有利于老龄化是不行的，我认为人口老龄政策到了应该调整的时刻，但不要过分调整人口老龄化在政策当中的重要地位，不要过分强调。

2012-07-01 15:39:42

仅仅调整对老年人的政策，也不足以应对老龄化。我刚才提到，经常把老龄化的问题看作是老年人的问题，不管我们健康老龄化或者积极老龄化，或者生产老龄化来说，整个老龄化的事情，它是一个全民参与的问题，如果我们仔细看、仔细推敲，我们要应对老龄化的很多问题，只将目标人群放在老年人这边的话，我们解决不了。比如劳动力短缺，是因为老龄化，所以年轻劳动力短缺。但是这个时候，我们劳动力短缺，大家都知道老年人延长退休年龄和弹性退休制度是一个解决办法，今天上午蔡昉教授说，中国人文化水平低，现在不适合延长退休年龄，我是不同意他的看法。如果按照这个说法，中国过去30年就不可能有经济发展的成绩，人口素质相对比较低，它有低的做法，人口人力素质高，在生产函数中有不同的做法。不能因为我们老年人口的素质比较低，他就不适合延长退休年龄。因为老年人口，可以做高端的经济活动，也可以从事相对比较低端的老年护理，这本身来说不应该是一个理由。

2012-07-01 15:39:59

同时，我们说劳动力不足，可以提高劳动生产率来解决，也就是用质量换取劳动力的数量。我们经常说到，我们过去必须8个人才能养活一个老年人，现在有三四个工作人就可以养活一个老年人，这是劳动生产率发展的结果，在一定程度上可以理解为老龄化对社会经济发展造成的压力。从另外一个角度来思考，变成社会经济发展，劳动生产率提高，使得我们更好应对人口老龄化的依据。同时，延长老年人的退休，不是老年人自然而然延长退休，自然而然成为劳动生产，需要再培训，再教育。

2012-07-01 15:42:45

我自己感觉，应对人口老龄化的策略中很重要的一部分，是要把老年大学改为老年人的再教育、再培训、终生教育这样的一种机构。我们现在的老年大学，主要是老年人老有所乐、老有所养，让他们快快乐乐琴棋书画，如果让老年人继续发挥他的作用，经过50年以后再教育、再培训，学电脑、学IT技术和其他的技能，通过这种办法使他能够再就业，能够继续发展他的人力资本的作用。我感觉在这个过程中间，在应对人口老龄化战略中，教育部应该发挥非常重要的作用。

2012-07-01 15:43:56

刚才杨菊华教授讲到长期照护成本越来越高。如果我们想要解决长期照料问题，解决健康老龄化的问题，一部分是可以继续给现在的老年人和将要成为老年人提供更好的老年人照顾。另一部分，我们更多的力气花在不是健康的老龄化，而是健康的年轻化或者全民的健康上，只有全民健康，老年人才会得到健康，老年人的费用才会下降，老年人照料的需求才会下降。如果仅仅把应对老龄化的战略限制在老年人身上，这个战略是不完整的，而且这个战略不会有那么高的成本效益。

2012-07-01 15:44:11

仅仅调整某一部分的政策也不足以应对老龄化的发展，民政部门始终是中国应对人口老龄化的最主要的政府部门，也做了大量的工作。但是我自己感觉，现在实际上人力资源社会保障部，全国妇联、老龄委、人口计生委都在做有关老年人工作。但是，我们实际上看，由于缺乏整合，出现政策冲突，或者政策衍生的例子并不少见。从整体来说，我们大家都说，居住模式的核心化，削弱家庭养老。我们看到很多社会政策在有意无意推动这样的过程，除了我们生育政策，除了我们人口流动之外，比如我们现在讲购房政策，我们说90平方米以下是一般的居住房，超过90平方米就是豪华房，就要收税。90平米以下的房子，你肯定没有办法三代同堂、四代同堂居住在一起，90平方米以下的房子就是以你的核心家庭为主。我们所有的税收政策是按照个人的，没有以家庭为单元的税收。我们的就业政策，在过分的强调要解决年轻人就业的时候，实际上是把中老年的劳动力，即使在40岁提前退休，这样的制度安排，是不鼓励中老年劳动力继续参与社会活动。

2012-07-01 15:46:45

我感觉到，我们现在某一个部门，从国务院的三定方案，从它的部门职能来说，它作出这个决定，应该是对的。但是从应对人口老龄化整体战略来说，它有很多缺陷。所以，我们是需要有一个整体的、超越单个部门的应对人口老龄化的政策体系。

2012-07-01 15:46:58

老龄产业的分类，我的感觉分为十类，我在茶歇的时候也说起这个问题，我们对老龄产业的分类，基本上是以民政部门为老年人服务的目标而定的，如果把老年产业真正当成是国家发展的一个引擎，拉动内需的引擎，除了服务型的产业需求之外，还有生产型的产业。比如这个中间，老年大学就是为老年人提供琴棋书画的服务。我们把它当做技能的培训，知识的获取，它就变为生产性的老龄产业。我们现在很多东西，比如ICT的技术，在整个应对人口老龄化过程中的作用，怎样建立适合于老年人就业的老龄产业。这些东西，我自己感觉，它都应当是作为未来我们老龄产业的内容，作为营销推动的一个领域。

2012-07-01 15:47:49

我们现在相当多的研究，将人口老龄化视为一种沉重的负担。但是，那些曾被描述出的可怕景象并不注定是我们的未来。如果我们能够因此而对社会的组织和运行进行再设计，并制定更为巧妙的公共政策，一个人口老龄化的社会或者世界仍然蕴藏着不可忽略的机遇与活力。因此，我自己感觉，我们需要从国家长期协调发展的角度来制定统筹应对人口老龄化的战略规划，通过重构相关的公共政策体系而使中国社会尽快适应这种人口发展态势，它需要对政府、市场、社区、单位、家庭和个人的责任和权利进行研究安排，划分各种界限，而且也涉及到人口政策、城市化政策、家庭政策等的调整完善，也涉及到行政管理体制的改革。所以，它应该是整体的社会对人口老龄化状态的一种适应。

2012-07-01 15:49:35

原教授说，从2050年以后，中国人口老龄化成为常态。我们不考虑它的变动幅度的话，从现在到未来，我自己的感觉，人类社会永远就是一个老龄化社会，再也不可能回到以前的那种年轻化的社会。我们以前所有的经济制度安排、政治制度安排、社会制度安排都是按照过去年轻化社会制度模式在安排，包括现有的制度，都是按照年轻化的社会制度在安排。当一个社会永远不可能回到年轻的时候，老龄化就不是一个短期的挑战，而是长期的，我们必须生活在其中的一个社会形态，所以需要我们整个公共政策体系的重组，也需要我们整个社会观念的变化，也需要我们整个管理体制的变化。

2012-07-01 15:49:51

谢谢大家。

2012-07-01 15:51:28

彭教授讲得很好，我们不能回到过去，人老了，多了一岁不能倒回去，而且以后随着社会经济的发展，人们的寿命还会增加。所以彭教授讲了人口老龄化不是一个问题，没有好坏之分，而是一种生命的现象，需要我们各个方面形成合力，全面考虑，整体规划，认真对待。所以，他的讲话给我们增强了信心。谢谢彭教授。

2012-07-01 15:51:51