- 主持人李宝库:
下面请清华大学公共管理学院杨燕绥教授发言,她发言的题目是“老龄社会发展战略研究——老龄人口红利”。
2012-07-01 15:52:09
- 杨燕绥:
非常感谢大会主办方非常用心,也非常专业的安排,我觉得后面的发言就是前面彭老师提出的综合治理问题的一些继续研究,应该说是他发言的继续。
2012-07-01 15:53:02
- 杨燕绥:
主要跟大家讨论三个问题,第一,中国进入老龄社会的时间表。第二,老龄人口赡养怎样挑战公共政策;第三,老龄社会发展规划和它的目标,在这个过程中提出关于老龄人口红利的一个理论框架。
2012-07-01 15:53:17
- 杨燕绥:
关于中国进入老龄社会的时间表,我们主要讨论三个问题,蒋正华主席早就提过一个问题,老龄委研究团队针对中国国情给出老龄化的标准,因为现在口径非常不统一。我们这里根据国际口径提出两个标准问题,是否今后可以探讨,好统一我们谈问题的口径。再看看中国老龄化的进度,看看发达国家,他们老龄化的时间表和福利制度改革之间是怎样匹配的。
2012-07-01 15:53:35
- 杨燕绥:
关于中国老龄化的识别标准,这两个问题,是否可以借鉴国际上的标准,我们来讨论一下我们的口径。因为我们现在说的都是60岁,这是中国目前的国情,真正退出劳动力市场,达到65岁,还有一个过程,国际上是65岁。我们拿65岁看自己,关于进入老龄化,65岁以上人口占7%,咱们现在是以60岁占10%的口径来说话。第二,这非常的关键,65岁+占总人口7%,这是人口老龄化,还要考虑深度老龄化,还要考虑超老龄化,超老龄化是非常危机的一个状态,所以人们要提前做一些人口结构性的调整。
2012-07-01 15:53:48
- 杨燕绥:
深度老龄化,应该主要指的劳动人口(15-64岁)与老年人口(65岁+)之间的比例,当比例达到5:1的时候,出现边际赡养比,就是5个人养一个人,假设这五个人是充分就业的,当然是不可能的,这毕竟是统计口径,五个养一个人,意味着每个人要交10%养老金税率,五个养一个,一个人得到50%的养老金,养老金替代是50%。工作的人可支配收入是90%,但要买房子、养孩子,这是边际赡养率,就是两代人勉强等接受。四个养一个,这个问题就不可接受了,这是一个深度老龄化的结构问题。刚才还有考虑超度老龄化,2050年以后是两个养一个人,使人力资本提得非常高,老年人要有财富,购买力非常强,否则是不可遏制的危机。关于这个问题,我们在这里先不做讨论。
2012-07-01 15:54:25
- 杨燕绥:
看看中国人口老龄化的进度。中国在国内统计口径是2000年左右进入老龄化,65岁的人占到7%。按照我们的统计口径,2010年老年赡养比是10:1,2013年劳动人口下降,到2020年统计口径5:1,2050年也会统计口径2:1,这只是统计口径,在统计口径基础上,清华大学的工作团队做了一个实际赡养比的研究。所谓实际赡养比研究,就是在15岁到64岁这个人群当中,减去在校生,失业的人口,我们不是按照4.1的失业率,因为大家都不相信这个数据的,倒过来说有多少人在就业。还有低收入,还有提前退休,64岁以前提前退休,在国际上属于搭便车,搭个便车,顺便搂一把兔子草。所以,把这四种人减掉,当然这个统计口径比较难,怎么确定?我们确实着实下了一番功夫。把这四种人减掉,我们看到的结果,在2010年统计口径为10:1的时候,我们实际上是5:1。还有一个问题没有处理,就是6亿农村劳动人口假设充分就业,因为他们是家庭联产承包,有一个算一个就业,但很难分解,我们考虑4个变量,我们看到的是5:1。也就是说中国在2010年,2010年进入老龄化,2020年进入深度老龄化,我们老龄人口消费能力非常低,我们不能满足一个现象,恰恰这个现象导致中国政府从08年喊到现在拉动消费,以后老龄人口占到20%、30%、40%,他们这么低的消费能力,服务三产占到60、70、80,谁来买单。中国经济平稳发展就会遇到问题,实际上现在老年人的消费能力低抑制了购买力的问题。
2012-07-01 15:54:48
- 杨燕绥:
这是按照联合国的统计,我们看到三种人口发展趋势,有很多人口专家已经讲过我不再讲了。我们看到这样发达国家,他们从进入到深度到超老龄化,这是一个缓慢的过程,唯独中国过去30年计划生育,少生了近4亿人口,同期我们的老年人的寿命延长了很多,所以我们比起德国、日本战后的问题,他们是两面楚歌,中国还有三面楚歌,严重的收入分配不公,低收入人群自己养自己,实际上中国面临着三面楚歌,我们看中国老人赡养的负担,像刘翔一样一下子飞出去了。在这么短的时间里,西方国家解决了养老金的问题,养老资产的问题,老年服务产业的问题,而中国的彭宇事件告诉我们这三个准备没有做好,在这么快的时间里,能不能把这个事情做好,上午有些专家认为还不着急,我认为已经是亟待解决的问题。
2012-07-01 15:58:13
- 杨燕绥:
从发达国家进入老龄化、深度老龄化、超老龄化,从时间表来看,应该说50年代,1975年到1980年,还有2050年,有这三个时间表。我们知道在50年代以后,一些发达国家进入老龄化,一九五几年到1960年已经进去了,虽然制度不同,德国搞保险,英国搞国民福利,美国搞老龄餐补贴型的活动,虽然不同,但是是相对完善,保障了和谐关系。到1975年,这些国家进入深度老龄化,原来三个模式是不同的,这个期间出现相同的模式。如果家里老人多,要出去多挣钱,出去一看,不容易找工作,被计算机替代了,会跟老年人说存点钱,道理是一样的。这个期间大家强调个人账户、服务体系、养老金保值,他们在强化这个问题。接着在深度老龄化的问题上还在深化的时候,也就是他们当今在强化什么呢?提高退休年龄,增加缴费年限等等,都在做这样的微调。但从时间表来看,美国还是最积极的,我非常同意郑老师讲到的,美国很多问题有战略但不一定有规划,但是在老龄化的问题上规划非常的清晰,所以美国实际上每一个动作都是提前40年-50年,美国在2025年进入深度老龄化,1974年就搞了公务员退休收入保障法,把养老金保值等问题都提出来了,美国在这个方面是最提前的,联合国文件当中一直喊老龄化,实际美国人口老龄化状况比欧洲状况好得多。中国老龄化的速度是美国的三倍,但中国到现在,养老金的积累只是1%。别看表面上我们的负债不多,美国有14万亿的负债,但还有18万亿的养老基金属于职工个人的。
2012-07-01 15:59:29
- 杨燕绥:
第二个问题,老龄人口赡养挑战公共政策。我们跟统计人口对接去研究有效老龄人口赡养比,它的意义在于,综合分析了劳动年龄人口就学、就业、健康、收入退休年龄,这些公共政策的因素,可以相对准确估计劳动年龄人口的赡养能力和测算老龄人口赡养比。在这个过程中揭示公共政策和社会老龄化的正负关系,如果公共关系到位的话,老龄人口可以产生老龄人口红利,因为我们的社会生产力不断提高,现在是卖方市场,逐渐进入到买方市场,让三个劳动者努力工作,赡养四个老人,老人有钱,他们可以消费,企业就有订单,社会就更加和谐了。所以,实际上老年人口真的不是负担,因为现在是卖方市场。站在这个角度看,老年人必须有自己的资产,才能有购买力。如果公共政策不这样去引导,没有实现这种效果,没有老龄人口的红利,那可能会出现五面楚歌。像郭志刚老师讲的,我们的计划生育政策滞后、社会保障滞后、老年服务产业滞后、老年护理滞后,这些政策都滞后,最后到了老年人口最严重的时候,他们要生两个孩子,养两个老人,帮着一个低收入的,还扶着一个残疾的,这么多的问题,还得容忍两个提前退休的,五面楚歌。所以,这是它跟公共政策之间的正面关系和负面关系。
2012-07-01 16:02:56
- 杨燕绥:
为制定老龄社会发展规划和实现老龄人口红利奠定了一个理论的和方法的基础,这是我们致力于研究有效人口赡养比的价值。针对这个问题,我们看到应对人口老龄化的积极公共政策,我们列出了一个目录。首先,中国亟待进行养老金结构调整,尽快建立中央统筹基础养老金和改善生活的个人账户,既然要改善个人账户,就应该把受托人、低费或免费的服务体系、养老基金保值增值的策略都到位,说实在的,考量一个政府的治理能力。
2012-07-01 16:05:32
- 杨燕绥:
我们需要并行的规划,老年人口的消费能力和产业结构,就是刚才说到的,当我们的产业结构从现在的,服务业从现在的30%,它创造的产值从GDP的30%到了70%,我们接近于发达国家了。但是这个时候,我们的65岁以上的老龄人口将近30%了,如果他们没有购买力,这些服务业谁去买单,服务人口是IT和金融,他们的人力资本是非常高的。谁去买单?难道都靠政府买单吗?还要靠坐在那里消费的老年人买单,老年人得有钱啊,所以把这两个问题放在同一个时间表里去讨论。所以我现在最怕地方政府制定发展规划搞翻两番,最怕这句话,不知道他们翻两番要翻到哪里去,现在中国是按照倒计时解决问题,不能翻两番。
2012-07-01 16:05:52
- 杨燕绥:
第三,完善我们的计划生育政策,计划生育政策永远是正确的,因为人的资源需要一个结构性的问题。所以计划生育是对的,但是计划生育不等于永远是一孩家庭,计划的内涵要与时俱进,所以中国该适时出台间隔型的二孩政策。
2012-07-01 16:06:45
- 杨燕绥:
第四,完善教育和提高人力资本,要提高薪酬占GDP的比重,我们不能容忍劳动力简单再生产,那是工业化早期的经济发展模式,别说工业化后期,现在是信息化时代,劳动力简单再生产的话,没有消费能力,也没有投资能力,在土地资本劳工的基础上需要调整创新,中国发展模式什么时候能形成呢?所以,实际上这个比例必须要提高。
2012-07-01 16:07:23
- 杨燕绥:
第五,加快发展服务业,增加就业岗位和就业率。现在讨论提高退休年龄的问题,有年轻人说老年人占了岗位不走。我做一个节目,你们是否认为岗位被老年人占了呢?他们认为是的。就业在于产业结构,一、二产业的就业环境不断下降,只有服务业是创新的,服务业创造的岗位最多。最主要的是尽快发展服务业,增加就业岗位和就业率,从而提高年轻人赡养能力。
2012-07-01 16:08:13
- 杨燕绥:
第六,规范房地产市场,确保老职工房产权益和失地农民的补偿。我们都说我们未富先老,但是事实上,如果农民在土地上的权益和我们50后、60后老职工的房产一样,能够有真正的价值,我们甚至可以在一天之内解决未富先老,从未富先老为即富即老,最近很多电视节目都在讲一个很可怜的老人,但是他有一套房子,那么多年轻人围着老人转,老人像一个富翁,为什么?因为他有一套房子。50后、60后的老职工有房子,为什么穷呢?关键是房子怎样变现为价值,现在缺乏公共政策。
2012-07-01 16:09:28
- 杨燕绥:
第七,鼓励推迟领取养老金,中国政府现在考虑这个问题,十二五规划讨论一下,不等于马上就要执行。中国把退休时间、领取养老金等等都变成刚性的政策,现在应该让有条件的一部分人先打破这种刚性,尤其是55岁的女副教授,尽管清华大学并不要求我退休,但是我觉得55岁的女副教授要求她们退休是非常不公平的,30岁博士念完了,55岁,25年,刚把课讲完了,人力资本就结束了,所以从这些有条件的人先让他们弹性退休,然后逐渐打破刚性以后,逐渐提高退休年龄。
2012-07-01 16:09:45
- 杨燕绥:
第八,中国需要强制婚检和孕检。我觉得前几年取消婚检是非常形而上学的简单公共政策,应该让医疗政策加强保密,不要泄露个人隐私,但不能取消,这是因噎废食。因为取消强制婚检,导致新生儿中30%的儿童有残疾,出现大量的脑瘫,这是很可怕的事情。
2012-07-01 16:10:41
- 杨燕绥:
最后,培育老年服务团购和老年服务产业化链条。很多人讲到老年服务业的问题,课件里画了一个结构图,这是我们申请社科基金的时候,画了一个老年服务需求和结构图。这里有一个非常核心的思想,现在是买方市场,要站在买方的角度,让信息不对称的老人团购、推动市场,我们看到中国国内的现象,上午有同志讲,标准怎么定,价格怎么定,国外是站在卖方的角度,比照单位行为和企业行为,变为企业行为,房地产商、保险,他们有他们的利益,如果缺乏规范,让他们这样做下去是没有结果的,甚至出现以养老的名义炒地皮,老年人200%、300%愿意住的房子,规定多人不住,不允许养宠物,还不允许扎堆养老,导致老人都不愿意去住。等他们卖不动,就会当房地产卖掉,甚至当五星酒店卖出去。这些私营的房地产商,打着老年服务产业的旗号去占地皮,不一定做成养老产业。我们现在是买方市场,必须站在买方角度,按照买方的需求形成团购,打造龙头,我们叫养老信托集团,从而带动整个产业化。
2012-07-01 16:11:44
- 杨燕绥:
最后,在这样的基础上,我简单给大家说一个框架,因为我们正在研究过程中。老龄社会发展需要规划,如果我们政府没有这样的一个规划,现在房地产商来了,他要占地皮,说缺多少老年人的床位,缺什么,他都可以做,实际上把地皮给了他,他不一定这样做,最后还是缺乏规划。我们应该把发展老龄产业变成严格的倒计时,有时间表和量化的规划,才能治理这种行为。
2012-07-01 16:14:39
- 杨燕绥:
现在从理论上说,根据买方市场的原理,还有老年经济学告诉我们,人类一生的贡献在不同时间段不一样,退休之前说你能够工作创造价值,退休后的工作在于消费,你消费给企业拉来了订单,这也是贡献。基于买方市场的原理、老年经济学的理论,我们要积极地将上述说到的公共政策记入战略规划。这样就可以实现老龄人口在消费能力、纳税能力、投资能力、就业能力方面的经济贡献,对于这些经济贡献进行定量研究、定性研究,就会形成老年人口红利,当然这些研究还在初步阶段。请各位指正。
2012-07-01 16:15:30