第六届全国老人院院长论坛在京召开
——公建民营 公办民营
来源:第六届全国老人院院长论坛 发布日期:2010-12-27
时间：2010年12月23日上午9：00
地点：北京文华大厦四层多功能厅
主题：第六届全国老人院院长论坛
——公建民营 公办民营
主持人：钱忠民
主持人：现在欢迎出席会议的领导上台入座！尊敬的各位领导、各位嘉宾、第六届全国老人院院长论坛现在开始！首先请允许我介绍出席今天会议的领导有：中华慈善总会常务副会长李本公，民政部社会福利和慈善事业促进司司长陆颖，汇丰银行北京分行副行长付碧华，全国老龄委办公室副主任阎青春，中国社会福利协会副会长、长期照护全国联盟秘书长方嘉钶，青海省慈善总会副会长喇英才。今天的会议还容幸的请到了台湾长期照护专业协会秘书长翟文英，香港耆康老人福利会行政总监梁绮眉。今天我们还邀请了来自北京、天津、河北、山东等部分省市民政部门的主管领导，欢迎大家的到来！
现在我们开始会议的议程，民政部的老部长、中华慈善总会老会长崔乃夫非常重视老年事业，也非常关心今天的会议，他特地为今天的会议写了贺信，现在我来宣读崔乃夫部长的贺信。
崔乃夫：在即将送走2010年跨入第十二个五年计划，新的一年之计，第六届全国老人院院长论坛再次在北京隆重举行，我谨向这次论坛的召开表示衷心的祝贺！党中央不久前召开的五中全会通过了关于制定国民经济和社会发展第十二个五年计划的建议，其中指出积极应对人口老龄化，注意发挥家庭和社区功能，优化发展社会养老服务，培育壮大老龄服务事业和产业，2010年11月7日民政部召开的全国社会养老服务体系建设推进会，就是贯彻党的五中全会精神，加速建立健全养老社会服务体系、部署今后一个时期社会养老服务体系建设的工作的会议，应该说开展居家养老，发展社会养老和推进机构 养老的基本框架已初步确立，机构养老要转多元化、社会化的道路，打破过去政府职办职管的传统做法，以社会需求为导向，深化改革，更加积极的引导参与兴办养老机构，养老机构要加强专业化、标准化和信息化的建设。探索建立长期照护制度和建立长期护理保险机制。以应对人口老龄化的急速到来。本次论坛主题鲜明，希望大家畅所欲言，建言献策，抓住机遇，克服困难，共同为推动我国社会养老事业的健康发展贡献力量！预祝本期会议圆满成功，崔乃夫。
中华慈善总会领导也非常重视今天会议的召开，本公会长今天下午就要出差到贫困地区为“情暖万家”活动，为困难群体发放救济物资，百忙之中还参加了今天的会议，下面有请中华慈善总会李本公发言。
李本公：尊敬的汇丰银行北京分行的付碧华、尊敬的阎青春副主任、同志们、朋友们，由汇丰银行资助的汇丰银行中华慈善中国老人关怀项目，已经连续开展多年，全国老年院院长论坛今天也已经是第六届，我谨代表中华慈善总会对汇丰银行长期以来对中国养老护理事业的大力支持表示衷心的感谢，中华慈善总会始终坚持自己的宗旨使命，配合政府有关部门在扶贫济困做了大量的工作，取得了显著的成绩，1997年在香港、上海汇丰银行与中华慈善总会合作成立了汇丰中华慈善基金，可以说汇丰银行在推动我国养老服务行业发展方面走在了最前端。汇丰中华慈善中国老人管会项目从2000年至今已经坚持了11年，曾先后为全国培养了800多名养老机构的院长，而且这些经过培训的院长在我国养老服务社会化的进程中都成为当地的中坚力量。有效的推动了我国养老事业的发展，因此汇丰银行的慈善行为也得到了政府的高度认可！汇丰中华慈善，中国老人关怀项目也获得了中华慈善奖。
今天是第七期全国老人院院长培训班是结业的日子，大家经过近两周的培训，学习和掌握了养老服务机构管理的先进理念，希望这一百名学员回到全国各地成为星星之火，为推动我国养老行业的发展做出自己的贡献。2008年以汇丰、中华慈善，中国老人关怀项目培训学员为核心，形成了长期照护全国联盟，在汶川5.12和玉树4.14抗震救灾中做出了巨大的努力和奉献。项目核心老人院院长论坛和培训班也已经逐渐发展成为中国养老服务的知名品牌，为提高中国养老服务水平的发展发挥了极大的促进作用。前不久，民政部在江苏无锡召开的全国社会养老服务体系建设的推进会，公布了很多优惠的利好政策，为大家描绘了更加美好的未来与愿景。希望我们大家在本届论坛上提出更多更好的建议，为探索我国公建民营和公办民营养老服务机构方面做出我们的努力，奉献我们的智慧与力量，共同推动我们国家的社会养老事业快速向前健康发展，最后预祝本届全国老人院院长论坛取得圆满成功，谢谢！
主持人：在我们中国提到了老人院院长论坛，大家就联想到了汇丰银行，汇丰银行对我们13年的支持是密不可分的，由于汇丰银行行长在外地出差不能到会议现场，所以特别为派付碧华出席今天的会议，现在我们请付碧华副行长致辞！
付碧华：尊敬的陆颖司长，尊敬的李本公副司长，各位来宾，大家上午好。十分容幸这次我是第五次出席汇丰中华慈善的关怀活动。六年前在北京民政部和劳动社会保障部，中国慈善总会与汇丰共同推出了第一套养老资格培训教程，帮助规范养老护理，这是政府、公益组织和企业携手推进社会发展的一次有意尝试，现在我们特别欣喜的看到这一行动一直坚持至今。
今天汇丰中华慈善基金又一次与民政部合作，共同举办第六届全国老人院院长论坛，这么多年来中华慈善总会和汇丰推动了老人关怀事业能这样持之以恒的发展，并持续有政府的指导和来自各界的群策群力，还有来自海内外人士的关注，我相信内地的养老业以此为基点，一点会有一个更大的飞跃，汇丰银行是领先全球的金融机构，一项重视社会和谐环境的发展，别从而实现自身的可持续发展，其中一个重要手段就是通过社区投资，改善弱势群体的生存环境，养老助老一直是汇丰在内地排列慈善活动的一个重点，汇丰作为中华慈善总会的创始会员之一，从20世纪90年代开始和中华慈善总会合作，开展老人关怀项目，多现在已经陆续为全国50多家养老院，为民办老人院购买了必要的设施、设备，9年间培训了30个省的600多名长期照护机构的职业院长，成立起长期照护全国联盟和连年举办全国院长论坛，从2000年起汇丰与各省慈善会还合作培训了一千余名下岗职工和进城农民工，成为养老护理工，不仅帮助解决了就业问题，更为目前国内人才告急的养老互利业输送了血液。汇丰中华慈善基金助老项目的顺利开展，离不开中华慈善总会的努力和民政部的支持，在此我代表汇丰银行对各位领导、专家和每一位组织人员表示衷心的感谢！希望我们在未来能有密切全方位的合作，我也相信企业与慈善机构、政府、以及从事机构各需所长，通力合作，推动社会福利事业发展，并且更加发展，最后预祝第六届全国老人院院长论坛圆满成功，并祝愿中国的养老事业能在社会各界的呵护下更加稳健的发展下去，祝大家新年快乐，身体健康。
主持人：谢谢副行长。我们的工作也一直得到了政府积极的支持，现在我们请民政部社会福利和慈善事业促进司陆颖司长致辞，大家欢迎！
陆颖：同志们，朋友们，非常高兴来参加我们第六届全国老人院院长论坛，在此我代表民政部社会福利和慈善事业促进司向论坛的召开表示祝贺！我国自99年步入老化社会以来，人口老龄化趋势发展迅速，日益呈现了老年人口“基数大、增长快、高龄化、空巢化、失能、半失能比例高趋势；截止09年底我国老年人占总人口12.5%了，80岁以上老年人已经是1900万，失能1036万人，半失能老年人2123万，面对严峻的人口老龄化挑战，近年来各级民政部门推动老年事业的发展。
一、政策法规体系不断的建立，制度化水平不断的提高。99年以来国家先后颁布了社会福利机构管理暂行办法，关于支持社会力量兴办社会福利机构的意见，关于加快发展养老服务业的意见，关于全面推进居家养老服务工作的意见等一系列的政策法规。使养老服务事业有章可循。
二、居家养老、社区养老，机构养老相衔接的社会福利体系基本形成，借助专业化养老服务组织，为居家的高龄、独居、失能、半失能老人进行康复护理，医疗保健等，完善社区服务设施，成立各类主要为老年人服务的社区服务组织17.5万个，城市便民利民服务网点69.3万个，积极兴办养老机构，已建成各种养老机构3.8万个。昨天武汉市来跟我们谈了他们了一个规划设想，他们准备要建一个健康谷，健康谷投资是300个亿，完成之后要达到实现10万个床位，在三年内要完成，所以各级兴办这个机构，为解决老年人的入住问题都在积极努力。
三、政府、企业和个人，以及慈善投入相结合的多元化的资金筹措渠道基本形成，政府采取多种方式，在高龄补贴，困难老年人生活救助，购买养老服务，养老机构建设等方面加大了财政投入。同时从政策扶持入手，以社会需求为导向，积极鼓励和引导民间资本参与兴办养老机构。
四、加强标准化的建设，养老服务的标准化水平不断的提高，国家颁布了老年人社会福利机构基本规范，老年人建筑设施规范等标准，各地也颁布了一系列的标准化规范文件，形成了养老服务质量、服务资质，服务规范，服务设施，服务安全卫生，服务环境检测，服务产品等一系列的相配套的标准化体系，推动养老事业规范化发展。
五、从业人员专业化建设不断加强，高素质的专业人员和志愿者相结合的队伍不断建立，加强养老护理员的专业教育，在职教育和岗位机能培训，使服务队伍的整体素质，职业道德和业务水平不断的提高，医疗康复在养老服务中的应用水平也不断的提高。在取得发展进步的同时，我国的养老服务事业还存在着不少的困难和问题，主要表现在一是总量不足，养老机构床位总数仅占全国老年人口的1.5%。上月民政部和全国老龄办召开“养老服务体系建设推进会”上提出了在十二五期间要使我们的床位数达到百名老人三个床位，现在我们是1.59%，争取达到3%，这是我们五年规划的目标，3%是什么水平呢？还是发展中国家的水平，但是与我们国家现在的财力，整体上来说要想达到5%，发达国家的水平恐怕还有困难，所以我们提出3%这么一个目标。养老服务的保障面相对较小，服务项目偏小，同时区域之间，城乡之间发展还不平衡；二是专业化程度不高，我国现有失能和半失能老人三千多万；三是政策落实不到位，政府在用水用电等方面进行了优惠政策；四是监管还比较薄弱，对营利性的养老机构尚为建立起公开平等，规范的行业监管制度，对尚未经登记的养老机构缺乏有效的监管手段，一些养老机构游离于监管之外，老年人的合法权益难以得到维护。这一两天网站大家可能也看到了，报道了一些恶性事件，我们养老机构侵害老年人的权益达到了致人生死的程度。当前我国正处在全面建设小康社会，加快推进社会主义现代化建设新的发展阶段，养老服务事业迎来了前所未有的发展机遇，特别是刚刚闭幕的党的十七届五中全会明确提出了优先发展社会养老服务的方针。
上月民政部全国老龄办召开的推进会为今后一个时期的养老服务事业的发展，指明了前进的方向和努力的目标，特别是提出了政府主导，部门协同，社会参与，公众互助，具有中国特色的社会养老服务体系，让老年人安享晚年生活：一是完善养老服务的政策法规，抓紧研究制定养老机构的各类管理办法，建立公开平等，规范的行业许可制度，同时制定鼓励民间资本投资社会养老服务体系建设的政策措施；二是加强规范引导，按照优先发展社会养老服务的方针，制定和实施养老服务体系建设十二五专项规划，明确今后一个时期社会养老服务体系建设的目标认为，重大项目和保障措施，十二五国家已经正式把我们养老服务工作纳入了国家的发展规划项目建设当中，这是第一次在国家实施的重大项目当中列入了国家的规划项目，在未来的五年当中，国家会对养老服务工作加大政府的投资。三是改善老年人基本生活，完善“三无五保”政府供养制度，推进高龄生活补贴；四是加强养老机构建设，重点推进“供养型、护理型、示范型”养老机构的建设；加强现有福利设施的更新改造，抓好社区日间照料社区的建设；四是加强养老服务规范化建设，逐步制定养老服务相关标准，加强人才队伍建设，以养老护理员为重点，加强各类从业人员的专业培训，逐步建立持证上岗制度。
同志们、朋友们，养老事业的发展离不开国家和地区间的借鉴，真诚的希望大家支持和关注养老事业，加深与民政部门的合作，借助这个平台进一步探讨养老事业的新探索。让我们携起手来，同心协力，共同开创我国养老服务事业的美好明天，最后预祝第六届全国老人院院长论坛圆满成功，谢谢各位！
主持人：（韩淑燕）
韩淑燕：咱们长期照护全国联盟，参加4.14青海玉树抗震救灾行动一共有17各省市，73家照护机构，195名专业养老护理员，刚才给大家播放的是青年四方福彩老年公寓的纪实片，“一滴海水，可见整个大海，一粒沙子，可见整个世界”。从山东省青岛市福彩四方老年公寓的抗震救灾纪实短片，可见长期照护全国联盟在4.14国说期间所凸显出的重要作用。2010年4月14日历史将铭记这个日子，是它基于了长照联盟一个历史机遇，是他让全国民办老人院以组织化的护理应急行动登上了中国长期照护行业成长的历史舞台，这个新的救灾应急行业诞生于汶川赈灾，成长于玉树行动，下面请来自青海省慈善总会的副会长喇英才发表感言，大家欢迎！
喇英才：各位领导、各位朋友，我能够参加全国老人院院长论坛感到非常高兴，99年4月14日青海玉树发生了7.1级地震，受到了很大的损失，在这个时候全国各族人民从四民八方迎上青海，关心灾民，抗震救灾，在这些抗震救灾的朋友当中有一支队伍，也就是说全国的长照人们表现的很突出，很优秀，在短短的接触当中，我自己感受到他们有三个特点：一个就是这个组织的品牌好，现在在我们国内对少年儿童的关心比较多，但是大家可以想想相对而言对老人的关心照料比较少；第二一个工作作风好，作风过硬，你们虽然不是军队的组织，但是是一个组织起来队伍，思想作风，工作作风这些很有特色，很突出；第三个特点，你们的专业技术好，就像我们医院护士所说的，他们照护的技巧技术不如你们，你们拿出了很高的专业技术，对那些伤员进行照护，使他们减少了痛苦，我感到真好！所以我在这里代表我们玉树灾区的广大灾民，代表560万青海人民向长照联盟的朋友们表示衷心的感谢！
我们青海处在中国的大西北，在青藏高原，经济欠发达地区，少数民族占40%，现在全省有敬老院或福利院大约130家，无助的老人大约有三千五六百人，有工作人员三百多名，无助老人大约占30%，虽然有130多家，但是规模小，困难多。举个例子，困难多在什么地方？老人想洗个澡，用个很方便的热水都保证不了，因为经费比较紧张嘛，所以今年我从澳大利亚的朋友那里争取了二十多万块钱，使老人们、工作人员们能够洗个热水澡，所以在这里就是说不论从硬件建设，软件建设都存在着比较大的困难。所谓软件是什么呢？虽然有三百多名护理人员，工作人员，但是他并没有接受过专业的训练，所以跟你们的专业技术比的话还差得很远。继续提高他们的专业技能，护理水平。所以我在这里期盼呼吁，希望有爱心的机构也好，朋友也好，希望能够关注一下我们青海养老机构的困难，钱不用太多，一个敬老院基本上两万块钱就够了，基本上保证老人能够洗上澡，用上热水，希望发发善心给予支持。最后呼吁新闻媒体朋友们关心一件事？现在我在接触过程之中感受到咱们中华民族孝敬敬老的优良传统正在淡化或者下降之中，年轻人谈对象问你们家贫富怎么样？还有就是老人到自己家的姑娘去，他吃了饭把碗放在这里，三个月回来的时候那个碗还在这里，儿媳妇没收拾一下，很寒心啊，所以呼吁整个新闻媒体们关心一下这个问题。进入现代化以后，一个是感谢长照联盟对青海的无私援助，二是希望对青海这些贫困多民族地区的老人院给予关心，希望能够给予支持。三是呼吁社会关注一下敬老优良传统继续发扬光大问题，谢谢。
韩淑燕：感谢喇会长的精彩感言！下面有请主席台上的领导，为我们参与此次青海玉树抗震救灾的53个单位颁发锦旗。荣获长期照护全国联盟青海玉树赈灾专业照护志愿服务模范集体的单位是北京市昌平爱地老人颐养中心，辽宁省沈阳市康丽托老养护院，辽宁省沈阳市松浦博爱护养中心，安徽省合肥市九久夕阳红老年护理院，安徽省抚养市夕阳红老人公寓，安徽省抚养市颖区老年公寓，河北省邯郸市肥乡县天福安养，河北省张家口市宣化夕阳红老年公寓，河北省石家庄市瑞详老年公寓，河北省衡水市友力托老康复中心，山东省青岛市兴隆路社区敬老院，青岛红宇老年公寓，青岛福彩四方老年公寓，山东省青年四方机厂老年公寓，山东省青岛市红十字老年护理院，山东省青岛福星老人护理院，山东省青岛伊诺金老人公寓，山东省青岛四方康乐老年爱心护理院，河南省郑州市管城区老年公寓，河南省郑州市金秋益寿园老年公寓，河南省郑州市舒心老年公寓，河南省新乡市夕阳红养老院，河南省开封市温馨家园养老公寓，河南省郑州市爱馨老年公寓，河南省开封市家源老年颐养中心，江苏省南京市鼓楼区凤凰社区托老所，江苏省南京市心贴心老人服务中心，江苏省南南京市下关允德乐龄（象山）老年公寓，陕西省渭南市金秋苑敬老院，陕西省西安市长安区王寺敬老院，陕西省西安市长乐落年公寓，陕西省西安市和平老年公寓，陕西省西安市三桥老年公寓，四川省成都市第一社会福利院、第二社会福利院，四川省绵竹市红十字鹤童东北敬老院，四川省成都市西部老年联合会，四川省成都市荷塘花村老年养生中心，内蒙古自治区巴彦淖尔市临河区康泰老人乐园，新疆乌鲁木齐市水墨构区杜氏康乐老年公寓，新疆乌鲁木齐市福乐园老年公寓，新疆乌鲁木齐市米东区爱心老年公寓，新疆乌鲁木齐新市区康寿老年公寓，广西壮族自治区南宁市家丽怡康馨园敬老院，青海省西宁市昆仑益寿院，青海省西宁市社会福利院，重庆市渝北区桂湖老年公寓，浙江省杭州市唯康紫阳老人公寓，山西省运城市临猗温泉老年公寓，山西省太原市比家美托老院，下面有请主席台上的领导为各个获奖单位颁奖，有请获奖单位上台！非常感谢各位领导，再此也向我们获奖单位表示衷心的祝贺！接下来休息时间，请大家稍做休息！
韩淑燕：休息告一段落。下面继续第六届全国老人院院长论坛的接下来的部分，下面让我们大家以最热烈的掌声欢迎全国老龄委办公室副主任阎青春为大家做主题报告，大家欢迎！
阎青春：我们跟各位院长已经是多次见面了，尽管是多次见面，每一次见面都有一种新鲜的感觉，所以还得给大家问好，大家上午好。按照我们会议给我布置的任务，我就认真完成作业！今天我们整个养老机构院长论坛的主题就是公建民营和公办民营，我就想围绕这个主题做一个发言，也是个人学习的体会！说得不对的，请大家批评指正！人口老龄化给我们养老服务提出了严峻的挑战，老年人口规模大，发展速度快，高龄人口多，失能老人比率不断的攀升，以及我们地区发展的不平衡，还有我们国家经济社会发展的水平还没有足以达到物质财富充分涌流的程度，可以使我们老龄问题的解决有坚实的物质基础，大家赋予我们未富先老，因此解决老龄问题面临重重困难和面对压力，如何面对压力，加速养老体系，也就是说建立居家养老为基础，以社区照护为依托，以机构供养为补充的，具有中国特色的养老服务体系。今天我讨论的主题只想就加快养老服务建设和发展过程当中如何建设改革的思路，以及政府职能如何转变和相关的政策问题，与其我们在座的院长和专家们做共同的研究和探讨。因此我确定一个题目就是养老棘轮机构公办民营和公建民营问题，这个压力我不想多说了，我要把它代过。我国人口老龄化快速发展的趋势，对我国的养老社会保障，医疗保障都形成了巨大的压力和冲击，而且对全社会的养老服务也提出了严峻的挑战，发展养老服务机构作为构建我们整个养老服务体系的重要组成部分无疑也面临着空前的机遇和挑战。概括起来说，人口老龄化的快速发展，使众多老年人，特别是失能和高龄老人对机构养老服务的需求在极具的增长。前天给院长讲课的时候已经讲到了，我不想再多说了，因为我们老年人口太多太多，并且增长速度太快太快，那么对整个养老服务需求，对机构养老服务需求都在高速的增长。空巢、失能，还有跟国际社会的比较，都需要我们加速发展养老服务机构。可是在我们养老服务机构发展过程当中却存在很多问题，我们原来曾经把问题归结为五大矛盾，一个是总体总量的供求矛盾，也就是老人对院社服务需求的量大，增长速度快，要求越来越高，对全社会养老机构数量比较少，质量比较差，增长速度或者说发展速度比较慢之间这个矛盾日趋尖锐，刚才陆司长也谈到了，266万张床位，占到老人总量1.59%，收养了210.9万老年人，收养量占到总量的1.3%，并且我们社区居家养老也严重的不足，从这几个方面看，我们的养老服务供求矛盾非常突出。另外市场化的定位和机构需要长期照料服务的老人支付能力不足之间矛盾日趋尖锐，也就是说不管是公办的还是私人办的，社会办的，现在都用一个市场化的价格来定位，你掏得起钱就进，掏不起钱就不能进，因此就需要我们专业照护的老年人被长期拒之门外，不能享受长期的照料服务，所以我们养老机构特别是政府资助办的服务机构，偏离了他的轨道。其中一条很重要的原因，老年人特别是需要服务的老年人支付能力不足，因此进不了养老院，一方面有需求，但是进不来，另一方面有供给，但是你掏不起钱，我也不让你进，这是一种二论被返；养老服务与社会福利的法则被返，现阶段我们国家还不是很美誉，对养老机构的资源分配及各种补贴扶持本来应该是雪中送炭，解决最困难，最需要服务的人群，结果适得其反，成了补贴富裕老人的锦上添花，这样进一步加剧的社会的不公平，所以机构养老的方向很大程度上偏离了正确发展的轨道，这是我说的第二个矛盾；第三个矛盾就是号召社会办发展思路没问题，但是我们的管理体制，运行机制却是相对禁锢保守的，还是大量资源投入到公办养老机构当中，对民办不能一视同仁，公办和民办不能在平等的基础上公平的竞争，公平的起步，因此造成养老机构发展过程当中公办民办苦乐不均的现象。第四个矛盾就是社会办的养老机构蓬勃兴起与政府监管相背，立法法和行政诉讼法出来之后，法律规定行政许可事项必须要经过国家法律和国务院的法规规定的才具有法律的效率，其他的不具有法律效率，因此我们民间力量举办养老机构的时候，大量不登记的现象就开业，比比皆是，因此出现了许多坑害老人，损害老年人生命健康和各种权益的现象，更严重的伤害老人的生命这种现象确实是屡见不鲜，刚才陆司长也谈到了，最近网上也在报道这个事情。什么问题呢？就是行政监管乏力，一方面让社会办，把门打开，另一方面又没有相应的管理和准入制度，所以参与人就全都进来了。最后一条就是专业化的服务需求和专业化的服务供给之间严重失衡，我们的专业队伍建设远远跟不上老年人对专业服务的要求，因此就造成了专业服务供给不足，今天主题主要是讲公建民营公办民营，以科学发展观指导一个时间养老机构的发展，深化改革。大家注意一个方面我们发展增量，就是要加快养老机构的建设，新增养老机构和床位，那么在增量的发展上，我们应该怎么办？我觉得公建民营是我们下一步应该坚持的基本思路，但是在已经办起来的养老机构，特别是公家举办的养老机构，这个存量如何进行整合优化，盘活这个存量让它具有升级和活力，主要思路应该是公办民营，因此我们要准确定位，政府在养老服务当中的基本职能和养老机构的基本服务功能，就是说两个准确定位，一个是政府职能如何准确定位；另一个是养老机构的基本服务功能如何准确定位？发挥政府政策扶持，财政资源分配，服务运营监管的强力作用，发挥市场引导和调节配置资源的作用，发挥养老机构的专业化，规范化和带动各类服务的骨干作用，全面推动养老机构快速发展。
下面我想分开来分析“民办公助”，现在说的非常多，各类场合，各中研讨会都进入到这个话题当中，今天不想在这里展开讲了，只想简单的概括一下，民办公助就是指民间力量在举办各类养老机构的时候，各级政府，包括中央政府都有责任在基本建设，管理运营，服务对象床位补贴等方面基于资金的扶持和政策优惠等帮助，以便使民办养老机构能够顺利的建成，并提供养老服务，这个不是我今天主要讨论的话题，但是肯定要涉及到它。今天我想养老机构的公建民营问题做一番探讨，首先看公办民营和公建民营之间有什么样的联系？有什么样的区别？公办民营和公建民营两种提法，虽然是一字之差，但是细细的分析起来我感觉它是有联系，但是也有区别的。公办民营他是指各级政府和公有制单位已经办成的公有制性质的养老机构需要按照市场经济发展的客观要求进行彻底的改制、改组和创新，更多的与行政管理部门脱钩，交有民间组织或社会力量去管理和运作，实现多种经济成分并存，多种管理和服务运营方式，充满生机和活力发展局面，什么意思呢？就是我们已经举办起来的公家管的养老机构，公家办的养老机构要实行正式分离，要把公办的公家管的这个体制彻底的砸碎和改变，你可以办，你已经办起来了，那么你不要再去管，或者说尽可能的不要再管。这样就必须改制、改组，我们公有制企业改制改组的时候大家都记忆犹新，也就是前几年的事情，通过改革、改制、改组优化组合，可以使我们现有的公办养老机构这个资源的存量充分的进行组合，和市场接轨，才能变得充满生机和活力，不然现在这种体制造成了高投入、低产出的现象，人浮于事的现象，应该说他是跟市场经济的要求不怎么合拍。那么公建民营则是指在新建养老服务机构的时候，各级政府要摒弃过去那种包干，高性能的体制，按照管办分离发展思路，由政府出资，招标社会组织或服务团体进行经办或管理原则，政府负起行政监管的作用，学习国外的先进经验，通过建设标准的制定和贯彻实施，当某地、某个社区、某个城市需要建设养老机构，达到了建设标准的要求，必须建，也应该建养老机构的时候，政府要出资，但是通过市场运作的方式进行招标，很多的社会团体，服务组织，第三部门，包括民间的力量就来投标，政府在各类投标的团体当中，服务组织当中进行选择，谁的注意高明，谁的信誉好，谁的资金运用的节省，就交给谁去办，办的过程当中，政府运用这些标准、规范，政策法规，不断的进行检查监督和制约，你说一套做一套，我要给你量黄牌，你如果再不改我就取消你的资格，换别人，因此这才是政府的职能，但是这个钱大头要有政府出，所以叫公建民营。有人说是不是政府把它建成了再交给民间组织去做？我说建设过程当中，如果政府去建，也是得不偿失，甚至会造成贪污腐败，高耗低效的这种弊端必然会体现出来，因此从一开始政府就不要直接插手当操作者，像前两天跟大家说政府的职责非常明确，你是掌舵，而不是划船，公建民营公办民营既有联系，又有区别，都是同一个事物，两种表现方式，讲的都是政府已经办起来或者想要办的养老机构应该采取什么方式举办和管理，不能再像过去那种老模式，要采用新方式，要采用跟市场经济合拍的一种方式，这是一种联系吧；第二都和体制机制的深化改革紧密的联系在一起，也就是说要改变过去的管理体制和运行机制，两种模式，都是贯彻了改革的思路，不改革就没有出路，这是他的联系。区别也主要体现在这样几个方面：他是同一个事物的两个方面，一个是在盘活存量领域，对已经办起的公办养老机构进行改制改革，建立全新的适应世界市场经济发展的要求和管理机制，另一个是在发展增量的领域，政府对新办的服务养老机构投资的时候要进行改革创新，转变投资方式，把体现政府负责，公共服务职能，应该投入的资金换一种方式投入，不是直接由政府部门去建、去管，而是遴选其他社会力量去建去管，由此打破公办养老机构高投入、低产出，高消耗，低效能的体制弊端，提高公共资源的利用效果。在这里我想再多说几句，实际我这个理论也不是我发明的，而且我多次跟大家讲这个理论，就是说在我们整个市场经济条件下，政府要发展公共服务事业的时候应该怎么办？那么在公共行政管理领域有一个非常重要著名的“选择理论”，也叫“选择学说”，他提出在公共服务发展领域当中整个社会有三种力量，一种是市场，有钱赚肯定企业就来办，第二种是第三部门，没钱赚，但是我第三部门不是主力的，是追求社会公平，实现自身价值的，因此他也愿意办，只有市场、企业和第三部门都不愿意办的时候，也办不了的时候，因为投入比较多，但是老百姓又需要，政府再去办，办起来之后我说还要重新不断的洗牌，不断的重新调整，所以政府要建立及时的退出机制，有社会力量，有第三部门，有企业愿意办的时候，政府千万不要悟着盖着，要放开，这个过程就是不断的选择，不断的重新洗牌的过程，因此政府你就充当蓄水池的作用，旱了你就往里抽，涝了你就往外排。政府也不能像过去那样，投入多少也不管，产出多少也不管，不讲核算，不讲投入产出，这是不行的。一定要严格的企业式的管理，严格的经济核算。由此我们就说“公办民营、公建民营”应该是符合市场经济条件下，政府举办养老服务事业和养老服务机构的有效途径和办法，那么公办民营我们需要做什么？我想核心是改制改组，说白了就是核心就是改革。我们需要尽快摒弃的是部门利益和事业单位，个人因身份的标记，从政府舒舒服服就能得到的资源分配和既得利益，什么意思呢？我不是说我们民政部门不好，就是说在计划经济条件下，旧的体制造成的一种弊端，部门利益还是有的，尽管民政部门多次标榜我们民政部门是为劳苦大众谋利益的，自己没有任何利益，但是在实际操作过程当中还是有很多的利益在里面，改革肯定是要调整和重新分配这些利益，这种利益关系的纠纷和调整就涉及到既得利益者肯定是不愿意改的，没有得到的肯定是强烈要求改的，但是按照市场经济的要求，应该是一种公平竞争，优胜劣汰的这种规律。所以我们如果不摒弃，你再做新的养老服务规划和实施的时候，你还把国家政府的大量资源投入到 自己办的或者公办的养老机构当中，而对那些民办的社会力量办的都感觉到了，这不是我亲生的儿子，厚此薄彼造成了资源分配的不公平，大家扪心自问，你政府办了养老机构，办起来的目的是什么呢？也是要养老年人，我社会力量办了养老机构，我办起来的服务对象是谁呢？还是老年人，同样为老年人服务，社会力量经办的时候承担了你政府应该承担的供养老年人的这个职能，为什么你就不能平等对待，平等的配置资源和进行财政收入的分配和资助呢？所以我说有部门利益在里面作祟，如果改革不打碎部门利益的话，肯定这种改革就深入不下去，实际上事实已经证明了这一点。还有就是国家事业单位端着铁饭碗，坐着铁交椅，单位的职工和管理人员都是什么干部身份的工作人员，因此这种身份的标记就表明或者就体现着我能从政府的事业费划拨当中舒舒服服的就得到我应该得到的资源，不用我去市场刨食，因此造成了一种分配不公的现象。把市场经济规律和运行机制引进，并运用到养老服务领域，我觉得需要做到四个转变，第一要改变国家为公办养老机构定事业编制规格，定人员编制数量，定财政划拨经费额度的老一套做法，引入多种经济成分参与改制，变公办养老机构的全民所有或集体作用，或共同所谓或其他非公有制成分所有，说白了我们的经济现在是一个混合所有制的经济，那么我们的养老机构也应该朝着这个方向努力，公办公有制的养老机构应该改制，变成一种混合型的或者是股份制的多种经济成份并存的养老机构，这涉及到所有制的改变。我们现在已经按照邓小平的理论不要去讨论“姓社姓资”的问题了，既然小平同志有这样一个特色理论在指导着我们进行改革和发展，我觉得我们公办养老机构的改革也一定要朝着这个方向努力。第二就是变财政全额事业拨款，按照养护对象三无五保老人财政支出全额资金购买床位，财政湿度适量补贴的办法，什么意思呢？过去是全额事业拨款，不管你养多少人？只要按床位我就给你确定一个财政拨款的额度，你养得好，养得坏，我都不去追究了，每年我就给你多少事业费，如果随着社会发展还给你追加一点，应该改变，改变成什么呢？按照养护的老年人当中五保对象，三无对象、军烈属和特殊困难的人群这些是由国家供养的，我就全额拨款去购买服务。还有一些困难的，需要照护的老年人，我们养护了以后他经济能力支付不足，我就给你相应床位的补贴和人头的补贴。另外你养老机构刚刚办起来，可能自身还不能达到自负盈亏的时候，我就给你相应的运行经费的补贴，能扶持你了，能够发展成长起来了，就像我那天讲课说的，一个新办的养老机构当他刚刚起步的时候是最困难的时候，如果这时候你给他一点钱，给他一点资助他就能够活起来了，而且运行起来以后发展壮大，如果你不给他，他就有可能就被眼前的一些困难所压倒，变成了夭折或者破产，辛辛苦苦办起来的养老资源就这样浪费和倒闭了，也是得不偿失的，政府出一点小钱可以资助我们新办的养老机构顺利的走向自负盈亏，自我发展这个轨道。说白了就是政府的补贴，政府的钱怎么花？
第三要改变管理和服务人员的铁交椅，铁饭碗，事业单位把能进不能出，能上不能下，人浮于事的制度变成以岗定责的制度，按照劳动部过去的说法，人事部、劳动部改成人力资源部，有啥意义，不还是管那些人吗？人家自己说意义大了，人力资源是跟市场经济相合拍的，相吻合的一个新的理念，而不是把干部职工的身份就帖上一个标签以后永远也揭不下来了。我们过去的人事管理制度就是给你贴上一个标签，那么你就终身制了，现在就需要把这个标签揭下来，换成了能上能下，能进能出，聘任制、合同制，或者说技术人员平聘分离制度，从而推动我们养老服务对象的专业化建设和整个养老服务质量的专业水平的提升，这是第三。
第四要把工资福利按照级别职务、年限轮子排队，能升不能降的制度变成真正安劳取酬的制度，而不能再像过去一样，论资排辈，按照你的身份，级别，等级来拿工资，不管你干好，干坏，干多干少，都能够拿到原来定下来的工资，现在不是这样，你不干就没饭吃，这个道理不用我说，我觉得我们院长可能比我都明白，实际操作过程当中你们很多发明创作和智慧肯定比我说的还要好。养老服务业态，我这里用了一个养老服务业态，而不是养老服务体系，虽然养老服务体系应该是养老服务业态的一些内容，但是从服务业态的角度，他跟市场经济可能靠拢的更紧密。所以我说公办民营如果做好四个转变，我相信我们的养老服务业，特别是现有的养老资源一定会焕发出新的升级和活力，也一定会更好的推动整个养老服务业态的形成和发展。公建民营需要注意什么呢？我说公建民营的核心也是改革政府对养老机构的管理体制和投入机制，首当其冲的是对政府举办养老服务机构的 出资经办方式进行根本的改变，现在政府要办个养老机构水平说民政部门你去办吧，给你多少多少钱？结果民政部门代表政府从办到管一揽子包起来，这种方式好不好？我说如果谁都不愿意办的时候，好也罢，赖也罢你得办，但是有人办的时候他也不把钱给别人，而是自己办，这是不对的，这不符合市场经济条件下发展公共服务的选择程序和重新洗牌的政府退出机制。所以要求我们各级政府必须遵照城乡老年人服务设施规划建设标准，对某个城市或某些达到标准要求，必须建设养老服务社区的城区在建设中不能再像过去那样从机构建设到管理运营完全由政府包下来，而是要打破包办，包管的旧体制，虽然仍然是政府出全部或者大部分资金，但是却不再由政府直接经办，与市场经济接轨，采取公开招标的方式，由中标的社会团体，民间组织，企业个人按照标准要求进行基本建设，以及建成后的管理、服务和运营。我想大家都去过香港多次，香港就是这么办的，你问香港说哪家是政府办的？没有。哪家是政府资助办的？很多。这样才能使政府真正的超脱于具体操作的事物之外，充当起真正的宏观管理，监督检查的角色，依据标准规范的要求和标书协议的承诺，对设施建设，管理水平，服务质量等方面进行检查监督，质询和承建。也就是说政府是站在超然于操作层面之外的管理者的角度上去进行管理，去进行检查监督。
公建民营应该怎么做呢？一般说来公建民营属于国家建设福利型或者非营利型的社区服务养老设施，或护理型的养老服务机构所采取的一般做法，这在那些发达国家，经济发达地区是通用和常见的，也就是说公建民营并不是说要建设那些高档的营利性的养老机构政府去建，而是非营利型的，福利性的，公益性的养老机构，由政府出资，社会去办，那么那些高档的，营利性的政府尽量不要去染指。第一这种福利型这种养老设施要解决的是老年人群当中失能失智老人，并且优先保障三无，五保障、军烈属的老年人的需求，这里面我想给民政部的提法是有出露的，我觉得三无也好，五保，军烈属，困难的，我是要养他们当中的那些失能失智的优先保证的，但是不失能不失智，健康的尽可能也不要让他们到机构当中来，所以笼统的提我政府应该养三无对象，养五保户这种提法和国际大的发展趋势肯定是不相匹配，国际社会总的还是提倡养老机构建设一定要小型化，社区化，不要建那些远离居民，远离城市，远离社区，大规模的集中营式的养老机构，那是不人道的，他是违背人性的，应该向社区回归，并且很多专家研究以后还说，社区的小型的分散的养老机构，长期办下去，经过追踪调查，跟家庭比较也认为他也不人道，不如在家里，所以才出现了一种普遍的趋于机构化的呼声。当然了机构肯定还是要发展，毕竟有一些失能失智的老人在家庭当中，尽管你派专业护理人员上门服务，但是这种服务的水平，服务的技能要贯彻和实施，包括服务设施的配备，你不可能一家一户都配备上这种专业化的服务设施，那是得不偿失，是浪费资源的，因此这些老年人还需要到机构当中来养。这种数量我们现在失能失智的比例占到9.7%左右，城市是9.1%，农村是9.9%，平均下来是9.6%、9.7%这个样子，如果再把半失能的或者不能完全自理，部分不能自理的老人算上去更多了，完全失能是1306万，半失能的两千多万，总共加起来三千多万，这些人才是我们机构或者政府资助办的养老机构真正应该服务的追求对象，将来我们的资源比较多了，将来把高龄老人也纳入机构互利的视线范围，根据老年人的自愿程度我们也可以收，我不是跟大家经常说高龄老人在国际社会上把他视同为失能老人看，所以目前瞄准的主要服务对象还是那些失能失智的老人，这一点上看，国家要想公建民营的养老机构，下一步假如说政府拿出600万也好，六百680万也好，我听说“十二五”期间原来是要拿150万，后来大家呼声很高，发改委也觉得150万太少了，可能要拿600万，准确的说有人说680万，准确的还不得而知，但是下一步国家要加大养老服务的投入，加大养老机构的投入，我真的是希望政府转变他的投资方式，不要再去自己办，自己管，都给亲生儿子喂足奶，吃不了往外溢，这种苦乐不均现象千万不要延续下去，另外也不要再打着政府供养对象，三无、五保什么的全部集中供养起来，我告诉你集中供养是最无奈的选择，而不是最好的最经济，最节约的方式，绝不是这样一种方式。因此，我们千万千万不要犯人家西方国家，国际社会已经犯过的错误，现在已经纠正的错误，这是第一。第二对那些享乐型，休闲度假等机构由市场自发调整，不在政府出资建设之列，我觉得这就把政府职能和市场职能一定要区分开来。高档的，高收入的人群他自己完全可以支付自己的费用，他如果愿意进养老机构你不要去限制他，但是你不能进我政府资助的养老机构，你可以进社会建的收费的高档的养老机构，这个不限制你。政府要投资兴建养老非营利性和福利性的养老福利设施和服务机构，那么没有公共财政政策的建立和完善，没有公共财政的加大投入和支出，想建立也是一句空话，公建民营也是一句空话，所以我就在想公建民营他是生产力发展到一定水平，财力有了更大的更强的财力的时候，一种政府举办，福利性非营利性养老机构采取的方式，如果从效益的角度，从投入产出比的角度，我觉得目前恐怕我们公办民营尽可能少做，因为政府没有足够的财力来做这些事情，就不如采取民办公助来的更快，产生的效益更大。第三必须建立健全一系列完善配套的法律法规和标准规范，以及一套 完整的检查监督机制，这样才能做到依法依规公平有序的进行，也就是说我政府招标也好，检查监督也好，量黄牌也好都是有一套 完善的法律法规标准规范作为依据的，如果这些东西不建立起来，去招标就会无须的进行，就会导致一种混乱的状态，甚至有可能导致明面上打着改革的旗号，背地里给七大姑八大姨操作，因此需要公开透明，民主、监督。第四这种做法以经济发展水平，财政承受能力相关，在我国社会主义初级阶段还不是很发达，地区发展不平衡的情况下，这种做法还只能从东部沿海发达地区和有财政承受能力的地区做起，再逐步扩展到全国，部分东中西部一哄而起起是不可能的。你如果单让东部来做，而像西部的鄂尔多斯去搞的话，人家会有意见的，我就加了一个有财政承受能力的地方都可以做，但是一定不要搞一刀切，一哄而起，千万要量力而行，定力而为，有序进行。
民办公助和公建民营的关联，公建民营这个资金政府是要出大头的，但是民办公助就不一样，政府出点小钱，像钓鱼下点鱼饵一样，就能够调动更多的社会资源投入进来，还不如先从民办公助做起，更切实，更妥贴，更有实效，因为从政府的角度说，民办公助的投资主体是民间力量，政府只是相应的资助，出的是小钱，办的却是大事，发挥得是大作用，大效率，可以调动民间力量投入养老服务机构建设，完成政府想做，但是限于财力还做不了的事情，这个道理大家都清楚，我不想再重复。二，政府自主，并没有改变其他多种经济成分的所有制性质，因此按其管理体制，运行机制来说可以更多的和物质利益原则挂钩和市场经济接轨，带来更多的灵活性和时效性，就是说你政府虽然资助我一点钱，但是你没有改变我整体的这个机构的所有制性质，那么我想做的，我想按照市场经济接轨的这一套运行机制，管理体制，我还可以自己有权来决定，政府你无权去干涉。所以民办公助能体现更大的灵活性和赋予你民间力量更大的 自主权，对不对？第三政府的 资助在一定程度上还是可以把政府的意图，老年人的需求以及机构发展需要坚持的正确方向贯彻进去，就是说你虽然干涉不了我的自主权，但是政府资助你了，总是会起到一定的干涉和影响的作用。怎么影响呢？政府希望你向什么方向发展？希望你解决哪些老年人的需求，希望你坚持什么样的发展方向？我还是可以通过资助，签协议来影响你，可以在某种程度上潜移默化的或者说通过行政的约束来制约你，因此能够随时施加一定的干预和影响，使民办养老机构能够更好的为老年人服务，因此我说随着经济社会发展和政府财力的增强在福利和公益服务领域的民办公助可以逐步的让位给公建民营，我说的什么意思呢？民办公助现在没钱或者钱很少的情况下，我们多做民办公助，将来我钱多了，就向公办民营转，这里社区养老服务设施，养老护理结构福利性和特征也可以逐步的真正的突出出来，这是地三我要分析公建民营，公办民营的关联和区别怎么样？
第四是采取什么样的措施，来加大推动公办民营和公建民营，刚才很多问题已经涉及到，我只是概括性的说一下，第一要鉴定改革意识，加速推动养老服务事业的改革的进程。不改革没有出路，思想解放和观念的更新是行动的牵导。如果你墨守成规，肯定突不破现有体制机制的管理，就迈不开前进的步伐，要把以人为本的理念真正贯彻到养老机构建设和人性化服务的开展中，把满足老年人养老服务需求作为养老机构建设和改革的出发点与落脚点，以人为本嘛，养老事业的发展肯定以老年人为本，以老年人的需求作为落脚点。要通过深化改革，使养老机构获得更多的升级和活力，使政府有限的养老服务资源得到更加有效的利用和发挥，实现社会和谐发展。第二要摒弃既得利益，改革实际上是物质利益在不同的社会阶层，利益集团和人们之间重新调整和分配，现在各级民政部门代表国家经办管理，公有制性质的养老机构，公办民营，公建民营的改革首当其冲就是要实现正式分离，主管部门的事权肯定要剥离，利益也将在一定程度上取消或削弱，但是从国家的整体利益，老年人的整体利益，养老事业改革发展的大局出发，这种改革我觉着应该是必须的和必要的。不改革旧的体制，管理体制，运行机制，就不能打破，养老机构发展中存在的现行比弊端和智库就会继续延续，社会公平，公共服务均等化，养老服务市场平等的竞争，国家承担基本养老，公共服务的职能等都是一句空话，十七大提出了基本公共服务均等化，养老服务作为当中的一个基本公共服务，我觉得要均等化，不改革你这个均等化就是空谈，是均等吗？刚才我已经说了，我有钱就能进，而且进最好的，国家投资最多，补贴最多的，那么你这个钱让谁花呢？你这个补贴补给谁了？那是均等化吗？我越穷越需要服务，越得不着。所以民政部门常说为人民群众谋福利的机构，改革要求摒弃狭隘的部门利益和经办事权也是民政部门自己的信念和责任吻合的，既然我们自己说没有自己的利益，我改革的时候就把你的事权剥离开，把你已经既得的利益剥离开也是可以的。窦部长也提出深化养老机构改革，指出国家按照对事业单位改革的总体思想，深化改革，理顺公办养老机构管理体制和运行机制，积极探索和推进公办养老机构现代管理方式，积极推进法人治理，服务功能承包或公建民营，建立责任制，绩效评价制度，提高公共服务质量和效果，增强公办养老机构自身发展生机和活力，由此可以看出民政部作为改革推动者的决心和他们的这种号召力体现了民政部的决心，所以我们不要说民政部是改革的阻力，我们认为民政部现在下决心推动改革就是改革的最大动力。除了摒弃部门既得利益之外，公办养老机构内部的管理者，工作人员也必须舍得摒弃个人的既得利益，舍得丢掉公职人员身份，树立优胜劣汰市场竞争意识，服务意识，从长远看，虽然一时会有些不适应，会丢掉一些既得利益，但是做得好肯定会比原来获得更多更大利益和实惠。也就是说当时改革的时候可能会丢掉一些利益，但是通过改革以后会获得更多更大的利益，这是目前和长远的关系问题，因此改革是跟我们的长远利益间紧密联系在一起，大家千万要眼光放得长一点，教育我们的职工也不要太短视，将来改革以后可以增加效益。第三要明确责任责任，加快建立和完善公共财政政策，刚才我说十七大提倡基本服务均等化，老年人的基本养老服务需求，作为社会基本公共服务的重要组成部分，各级政府必须负起主要程度者这样一个责任，发展基本养老服务的钱可能要政府全出或者出大头，大家却不一定是要政府职办职管，要按照正式分离的原则，改变过去政府投资方式，遵照市场经济规律，采取招标，中介组织惩办，政府监督的方式，把裁判员，运动员的角色剥离开，使政府真正发挥宏观管理的职能，而不是把现有事务中拔不出脚，政府要在养老服务当中做到公建民营，必须尽快建立起来，这样才使政府该承担基本养老服务智力时就能够勇于承担，承担后也能使投资方式，按照改革后的招标兴建运营模式进行拨付管理运营，没有公共财政政策的支撑，养老机构的公建是无源之水，无从谈起，没有政府职能的转变和投资方式的转变，民营也是空话。说白了公建民营需要改革。
第四要采取实际行动，加快实施公办养老机构内部的三项制度改革，公办养老机构的改革改制在新办养老服务机构时实行公建民营，是各种利益关系的重新调整，肯定不能希望一蹴而就，也不能指望各级各地的主管部门和公办机构一下子就能彻底的转变过来，要有个过程，但是这个过程我们是不是说就让他无限期的拉长，可能了，你愿意改也行，不愿意改也行，或者改多改少都没有愿意去推动，我觉得也不应该，所以不能坐而论道，静观其变；如果我们推动不了，先从局部的改良做起行不行？过去我们批判过改良主义，但是我觉得改革他是一个渐进的过程，也需要有一个渐进的分步骤的行动，那我们就做一点点的改良，总比在那儿坐而论道，就等着若他来个巨变，没有量的变化，哪儿有质的飞跃，过去几年我们一直推动公办养老内部进行三项制度改革，也就是说管理制度，用人用工制度，分配制度取得了一些成效，我觉得当下要把三项坚定不移的引入下去，本着循序渐进的原则，改革渐进的量变一定会引起改制改组的根本性的质变。按照哲学发展规律来讲，量的变化达到一定程度会引起质的飞跃，至于三项制度的改革和要求大家都比较清楚了，我就不再去赘述了。
第五我觉得要推进这种改革必须要制定规范，加强政府监管监督，公建民营公办民营实现政企分离，实现养老服务事业管理的规范化，运行机制的市场化，增强生机活力。所以推进养老服务社会化要通过政策鼓励，在养老机构设施建设中加快实现投资主体多元化，把社会资源更多的吸引到养老机构建设中，让全社会的人们都来关心、参与，支持，兴办养老机构和设施，政府还要大力配置发展社会服务团体，民间组织，把第三部门的力量引入到养老服务中，把国家已经举办或者将要举办的养老服务设施交给民间组织，社会服务团体去经办，去管理，去运营。
专业化建设要加快，服务队伍首当其冲，规范化建设无非就是对养老机构服务等诸方面制定一整套完整的标准和规范体系。这里面有一条我想多说两句，就是检查监督，我制定了规范之后，检查监督或者说评估谁来做？当然现在政府在做，将来专业化进程的推进，能够把这些评估检查尽可能多的交给社会中介机构去做，成立专业化的评估机构，政府也不要直接去进行评估，政府这种专业化的评估机构如果能够建设起来，建立起来，运行起来，他的专业程度，他的那种专业化的操作熟练程度和掌握运用的程度不是政府所能够取代的，这里我希望咱们政府在这个方面也应该积极的培育和发展一些专业化的评估机构让他成长起来。
最后我做一个简单的结论，要加快养老机构的改革发展十分必要，他可能关系到我们整个养老服务体系建设的成败，坚持改革可能就会取得更大更快的成功，不改革没有出路，就有可能使我们这项事业夭折，甚至迈不开前进的步伐，我们把转变政府职能的改革和调动全社会力量的参与结合在一起，就一定能够构筑起具有中国特色的养老服务体系，有效解决人口老龄化带来的养老服务难题，促进社会主义和谐社会的建设。我说的大方向没有错，如果在哪些方面说的有问题，有毛病，这个责任我自己承担，也希望大家批评指正，谢谢大家！
韩淑燕：非常感谢阎主任为我们大家带来的如此详实，如此清晰，如此精辟的精彩报道，让我们大家再一次感谢他！我们经常叫阎司长，因为他实在是我们的老司长，总是改不过口来，下面让大家倾听来自祖国宝岛台湾的经验，有请台湾长期照护专业协会秘书长翟文英为大家做演讲，欢迎！
翟文英：尊敬的各位朋友大家好，我会很快给大家介绍一下台湾长期照护专业体系的发展，介绍之前，先介绍一下我们的协会，大家很好奇协会是什么样的组织？在协会是属于民间团体，就是说他有专业的人士，学校的老师，一些教授，一些在实务界，就是在机构领域这样子工作的人组成的专业团体，我们致力于整个在台湾长期照护体系的发展，我们会参与政府的一些方案的规划，还有专业人员的培训工作。我们从93年成立到目前将近18年，这是在协会方面给大家做一个介绍。
台湾长期照护方面给大家做一个说明，整个台湾推行部分，分成七个阶段：早期并没有什么法规，大家也是在做，就是有一些专门热心处理照护事业的部分，所以没有什么法规在规范，1986年到93年期间，人口进入到高龄化的部分，台湾在93年的时候进到联合国高龄化的一个国家，开始是简单的服务模式开始，最早示范的是居家护理，这个部分由我们的专业护理师会到有失能家庭照护，给他更换管路， 比如胃管等等，也会做其他胜利心理的评估，这是86年到93年之间相继日间照护，护理支之家有对应护理人员法就出来了，保障护理人员在这个部分可以独立执行一个业务，就可以开设一家护理机构。进到更完整的部分，整个制度的建构，94到97年间，相对公布了许多法规，跟失能者相关的法规，像《老人福利法》，以及《身心障碍者的保护法》，以及全民建保，老人福利法公布之后就会对一些并没有跟政府申请说我来做这样子机构的业者我们会做一个取缔的工作，也推动老人计划，在各县市卫生主管部门成立了一个叫做长期照护管理中心，这个中心做什么？就是当你家中有失能老人需要照顾的时候填写一张申请书，就会专业的照管专员会到失能者家中做评估，会问你一个照护计划，也许你居家服务几个小时？或者你的失能程度或者整个家庭状况不是那么允许的时候，他会让你转接到这样一个机构接受24小时专业照护，这是第二个阶段的部分。98年到2001年期间快速发展，高龄化到了一定程度的时候，整个在服务方案相继推出，内政卫生部分相对针对老人推出了许多服务方案，一会儿会给大家做一个参考，另外也做了所谓的先老计划，有到过台湾采访的都知道我们在推一个十年“长照计划”，这些一直都持续下来，我们对老人福利机构做了一次评介，有了一次评比，就是民政最高单位去做，是台湾一个照护单位去做。进到所谓的产业化期，02以后，照护产业整个的发展，我们希望我们的机构是永续经营的，我们一直考虑到底是属于福利化的机构，还是成为产业化的机构？那就跟各位讨论的主题有点类似，就是到底是公办民营还是民建自营这样子，我们照护老人体系分成两个部分，老人福利这个部分先做了评介，02年之后开始有一个返查。到了近期，07年又针对老年福利法，以及身心障碍者权力保护法都做了一个修订，在老人福利法里面，整个机构评介落到丙级以后他们会做一个辅导，辅导以后现期没有改善的话，他就勒令歇业，为了让长照的机构更保障，有长期保护保险制度。这个部分是2001年之后是对法的一个推动，以及评介制度要做一个整合，因为在法推动之后，政府主管部门在行政院组织体系也做了修正，长期照护部分做了整合，相对于其他业务上面也都做了整合，就开始在做一个规划，初步慢慢往这个方向走。另外也是为了要把十年长照跟我们的保险接轨，那就是在建长照服务网。
这是整个在台湾长照医疗保健服务体系的一个关联性，前半段其实就是公共卫生的概念，是以预防为主，进到急性医疗服务就是医疗服务为主，最后进到持续性照护的阶段，就是我们提供失能长者的照护，后面有一些慢性病，包括安养、养护等。针对各部门的服务体系，依照不同的理念，需求也会提供不同的方案以及服务内容。长照这个部分就可以看到，主要提供的服务内容有居家的，社区的，以及机构的，我们比较强调社区的一个照护，希望长者失能程度中可以从家中走到我们的社区中，还可以保持邻居互动，维持他的人际关系，如果他真的严重到需要24小时的话，才建议转到机构里面接受24小时的专业照护，十年照护在对应的方案就是保险。这是过去98年一直到2010，人力培训都是配搭着往前走的。
目前在台湾社区式部分包括几项服务，目前都是并到十年长照计划里面，根据性质不同，都有不同性质的补助。依据十年长照有失能对象，以及他的经济收入程度会分成不同的补助的范围。这是在居家式的服务，目前推展的是居家服务，以及我们对居家环境无障碍的改善，这个部分会有一些职能治疗师会到家中去评估他的环境，无障碍怎么样做一些改善，这也是在我们十年长照也并在里面做一个补助。居家护理，针对独居的长者每个月给他一个手表或者项链，如果他需要救助的话，他直接按一下手表或者项链进行呼叫，有人就会来进行照护他。我到北京之前，刚好在上海参加一个华人长期照护的华人会，有关于送餐服务的两种类型，一种是送到家中，一种是让他到固定点来用餐，台湾也有类似的两类，但是我们每年就补助一餐这样子，上海那边听到补助两餐这样子，所以这里有一点不一样的地方。
台湾整个机构式的服务体系，大家可以看到，画了很多不同的格子，可以看到有不同的名称，实际上大家照护的都是以失能长者为主，但是我们在老人福利这部分会有一个年龄规范，就是说你要65岁以上的长者才能入住到机构，不然的话有其他的状况，有经过一些部门同意知道才能进住。长期照护有两种，一种是达到一定年龄以后照顾，一种是养护型，另外还有失智照护型，依照护理人员这部分，护理之家一般分一般和精神，精神是针对精神有障碍的设立的护理之家，还有“容民体系”，收住的都是失能长者为主，我们护士和社工人员都有很清楚的规范，这是在机构式的服务体系里面。
十年长照的部分，当时规划部分就有一些原则，希望普及连续，鼓励自主，虽然失能者我们会说他需要照顾，但是我们强调的是我们还希望他保有功能，所以我们希望他走出来，是鼓励，所以我们还是的是社区化，小型型机构的照护。对于家庭照护责任要去支持，家庭照护者有喘息的机会，中国人有一句古话，十年床前无孝子。像刚才主任也说到，有能力买服务的，就让他去买。但是针对于弱势和真正有需要的人群，可以做福利上面的规划。在地方上伙伴关系就牵扯到办理单位跟主管之间的关系，这部分是整个推十年长照的原则。对象这面特别提到包含四类，会经过一个评估，包括65岁以上的长者，55岁以上原住民等是针对补助对象的部分。
在整个规划原则以实物，就是以服务提供为主，以现金给付，以失能状况做一个界定，目前分成三级。在整个各项服务下面会依照经济的程度，我们会提到一般护，就是他不是属于中低收的部分，评估的内容给大家做一个参考，补助方面也有一些限制，整个服务的计划中是可以互相去做一个调整的，就是说时速是可以调整的。其他的服务也是依照这样子的模式，就是给大家参考一下。说明一下对于机构服务部分，机构服务是提供给中低收入的部分，有需求的话让他们可以进住到机构，但是评介等级是甲等以上的，不管是在县市还是台湾整个全部里面是优等或者甲等才能接受这样的安置，社会补助一定的金额，为需要安置的长者来付费，这是跟机构相关的。因为这样子一个关系，慢慢走到高龄化的渐进，目前已经走到一个保险，就是让我们长者在老年生活的时候更有一个保障。所以从2008年的时候就开始有这样一个规划，规划的时候也是定出了一个目标，希望是全民普及的，达到公平正义，用社会互助的概念。另外一个大家可以负担起的保费，而不是说老年人因为照护的时间长，需要的时间久就需要缴很高的保费，而不是的，而是多元性品质的服务，所以我们说推十年长照的时候会为这些服务做预备。其实重要的就是在组织和法制的部分，组织部分中央开始做一些调和，调整整合，法制部分有两个主要的法规，一个是属于保险的部分，保险部分主要针对保险对象，一些给付的项目做一些界定和规范；服务法的部分就是针对我们提供服务的机构、人员，还有设置标准，以及未来在评介上面的一些等级，怎么样去规范？去做一个立法，这两个法也是我们协会这边协助草拟，目前都已经送到立法单位进行立法的工作。
规划中提到的一些给付项目大概还是以十年长照的项目为主，主要以社区居家，机构，有一个特别的是照护者的服务，照护者的喘息服务，希望他有一个机会得到喘气，你可以向政府提出申请，可以利用机会休息一下，比如你平时要就医，可以由居家服务员接替照护，你可以去看病，这是服务项目里面有一个特别的，就是把我们的照护者也列入。整个给付原则上提供服务为主，家属部分当时讨论有建议，是不是有一个所谓德国的照护补贴，将来如果实施这个部分，我们会对家属这个部分有一个严格的要求，就是他必须要接受训练，而是实质上在照护，而不是说我照护一天就可以来领，会有第三方机构来进行监督，所以会有一些比较严格把关的部分。
简单介绍一下台湾长期照护从没有法规到立法标准出来，可以让大家参考一下，目前在台湾设立机构，就是在老人福利这个部分，我们的民政部分他设立机构必须要参考这样子的一些法规，包含从执行细则和设立标准以及管理的办法，在机构里面，专业人员要去训练，还有一些资格，一些办法，针对中老年人进行补助，给大家参考。针对护理机构有一个护理人员细则，同样去规范你的人力，你的床数有多少都有很清楚的规范，以及在过去全民健康保险，就是我们医疗保险实施时候的一些参考。另外在一些建筑技术，以及无障碍设置设施规范，以及工作同仁劳动基准法统统做一些参考，特别是在无障碍设计规范这部分被要求很高的，以及涉及公共安全的部分。每年在消防和公共安全的局会做督考，也要求这些部门去做演练，就给大家介绍到这里，这是台湾整个长期照护的发展以及发展的规范。大家都对人员的设置很好奇，在我们老人护理机构，护士或者护理师的比例是1比15，这是所有法规里面都有这样的规范，对我们的护理员，就是照护日常生活规范的工作同仁1比5，就是一位照护5位长者失能的，对失能程度轻的另外又有规范，还有日夜间的比，如果相关部门去查违法违规的话，他就没有办法接受继续的安置。有部分县市在推公建民营，他把一体社建制好了以后公开招标，非营利组织去标，把经营权交给这个机构，所有盈亏都是承标的单位支付，这些机构在台湾其实占的比例是非常低的，大部分还是属于自营的小型的机构，创造床数在49以下占多数，这是在整个台湾长照的部分。各位都是投入在长照里面的，最后就用“稚子之守，与之携老”，所以我们大家一起共鸣，谢谢！
韩淑燕：非常感谢翟秘书长为我们带来的来自台湾长期照护专业协会的多年宝贵经验，今天论坛最后一位给我们带来演讲的是长照护全国联盟的老朋友，也是我们长照联盟主席团单位之一，来自香港耆康老人福利会行政总监梁绮眉女士，我们大家欢迎她。
梁绮眉：各位尊敬的领导，各位嘉宾您好，今天我想跟大家分享一下香港安老院经营的概况，我以香港安老院舍空间为题目，希望能够与各位在场的嘉宾互相切磋交流。目前香港的总人口约为700万，65岁以上的有91万，占总人口的13%，但到了2039年65岁以上的人口将上升为28%，就是说每四个人有超过一位是长者。全国人口老龄化的数目，香港人的平均年龄也是提高了，随着人口老龄化，老龄抚养率也大大提高了，老人抚养比例是指每一千名15岁到64岁的人士，相比于65岁以上的人口比例，2009年老人人口抚养比例是71%，就是说每六名工作人士抚养一名长者，到了2039年抚养比率是两人工作人士抚养一位长者。2009年香港特别行政区政府以居家安老为本。老人都是希望在自己熟悉的地方安老的，2010年居家养老会是主流，目前香港的安老院大致分为四个类别，一般机构必须向政府交代帐目，服务情况及法律要求。第二以政府公建，合约公开招标；第三政府买部分的床位，派人入住，人员必须符合法律的要求；第四自负盈亏安老院，是自己拨款兴建的，没有接受任何政府的资助，不得与机构的董事会分红。这个是不是想躲于内地的公建民营 公办民营呢？就由你们分辨了。
在香港所有申请入住老人院的申请人，都是统一集中处理的，由社会福利署负责中央排队，社会福利署评估老人家，以确认他们所需要的服务类别，避免没有需要的老人家安排到服务当中，造成浪费。1996年开始，政府通过安老院院舍条例，单位配备，互相评价对方的服务水平。从图中可以看见，目前政府制作的机构两万多，建30%私营，70%是全港提供七万多的床位。由此可见私人安老院是具有发展潜力的，近几年政府大力推动居家养老，鼓励地区发展，陪老员训练，又鼓励市场参与，这个现象跟其他地方的发展都是一样的。
香港地少人多，年轻的夫妇工作去了，老人有的独居，有的也选择居家养老的。我们安老院的钱是不 可以分红的。去年收益大概是一千两百多万港币，支出一千多万，但是这之中工人开支是很贵的，大概占49%，大家都知道了香港租金是很贵的，差不多是28%，其他支出是22%，扣除所有开支以后有盈余，但是盈余都是归服务的发展，如果私人楼宇租金昂贵的话，我们会有一定的限制。
我想讲一下院舍服务这么多竞争，如何力争上游呢？这是我们自负盈亏的安老院，安老服务未来将会面对庞大的市场，公营机构为了坚守服务理念，不断提出改善，进而使市场业务会瞄准大客户，提高服务水准，还渴望获得政府满意。要做得好，我们必须从服务的理念看，从顾客的需要看，刚刚很多位嘉宾也已经讲过了，以人为本是我们的服务理念，但是什么是以人为本？以人为本强调理想的照护是需要有长者的观点出发点的。什么是顾客呢？顾客应该 包括他们的家人，包括我们的合作伙伴，政府还有员工，员工是我们提供服务的媒介，做好服务要靠员工来承传的。要提升服务发展的前提，一定要迎取顾客的心，老人的需要不但是温饱，还有长期照护。
老人在老人院的生活如何？工作人员处理投诉的态度等等，基于公众人士，政府要求资源用得其所，要善待员工，了解员工的需求，让他们对服务有责任感，才会善待老人。未来将会大力鼓励民间开办老人院，服务做得好，才能有客源，带来效益，顾客不但是指老人，我们是靠人提供所有的服务，人与人之间的联系是靠信任和持久的关系，老人院的硬体和软体同样重要，要留住人才，留住老人，迎取顾客心，是要靠彼此建立信任才可完善的，谢谢各位。
韩淑燕：非常感谢梁总监给我们带来的来自香港耆康老人院的经验，上午会议到此结束。
